Entrevista con Francisco Vidal

Publicado : 18 Abril, 2011 en Portada, Prensa

Partis et elites politiques

Entrevista con Francisco Vidal

Realizada el 7 de Abril 2011, Santiago de Chile – Sede de la Fundación Chile 21, Por Pierre Lebret (IHEAL/Université de Paris 3 – Sorbonne Nouvelle). Agradecimientos a la politóloga Nicol Garrido y la Directora de la Fundación Chile 21 María de los Ángeles Fernández, por hacer posible esta entrevista.

Pierre Lebret: "Sr Ministro, en nombre del Observatorio Político de América Latina y el Caribe de Science Po, le agradezco por recibirme aquí en la sede de la Fundación Chile 21. En primera instancia, me gustaría saber cuál ha sido para usted el elemento principal que lo llevo a participar en política?"

Francisco Vidal: "Uf, esto es desde muy joven. Pero además con una incursión en la derecha, mi primera militancia fue en la derecha, en la juventud del Partido Nacional. Pero lo que me gatillo definitivamente para los últimos cuarentas años es el golpe, y los efectos del golpe. Siendo un militante de la juventud nacional, pero informado relativamente, al ingresar a la Universidad de Chile, al pedagógico, mi convicción, que después fue racionalizada, ideologizada, intelectualizada, era que finalmente el golpe no fue más que una mascarada, de una gran contra revolución de la derecha chilena contra el proceso de transformación que culmino Allende, pero que empezó con Pedro Aguirre Cerda. Entonces es un switch, pero esa fue mi primera incursión.

RENOVACION DE LA CONCERTACION Y GESTION DEL PRESIDENTE PIÑERA

P.L: "Usted es parte de una coalición que estuvo más de 20 años en el poder, fue ministro de los presidentes Lagos y Bachelet, por lo tanto podría explicar por qué tal derrota de la Concertación en el 2010?"

F.V: "Yo creo que es un conjunto de factores, en lo inmediato puede ser el candidato, el desorden de la coalición, pueden ser los veinte años de gestión. Pero hay un tema más de fondo, que es la pérdida por parte de la coalición, que es de centroizquierda, del impulso de centroizquierda! Y eso condujo a que si analizamos los números de la elección presidencial en detalles, la Concertación perdió porque se nos fue, nos abandono una parte del voto popular. Y digo una parte, no le doy más de cinco puntos, pero los necesarios para la derrota. Hay una tesis que sostiene que perdimos porque una parte de la clase media nos abandono. Pero eso no fue así, si analizas comuna por comuna en Chile, las comunas populares, ahí tenemos una comparación que además es inobjetable. Yo compare los resultados de segunda vuelta, Bachelet-Piñera 2006 con Piñera-Frei 2010. En las comunas que son indudablemente populares, la perdida está entre cuatro y ocho puntos. Mientras eso ocurre, las comunas emblemáticamente de derecha que siempre nos han ganado, en esta situación la brecha aumento, y voy a poner un solo ejemplo que lo dice todo. En la comuna de Vitacura, sociológicamente ABC 1, Piñera 82%, Frei 18%. En la comuna del Bosque, 100% voto popular, sin discusión alguna, Frei 50,5% – Piñera 49,5%. La Concertación ganaba cuando ocurría lo mismo en Vitacura, pero cuando el Bosque éramos el 58, el 60, el 62, el 66%.

Esa pérdida de impulso de centroizquierda, se da además por un cierto conservadurismo de la Concertación, particularmente en sus políticas económicas y sociales. Una cierta ralentización, una falta de audacia, un excesivo cuidado al mundo empresarial. La suma de estos elementos lleva a no seguir profundizando las grandes transformaciones sociales que se hicieron. Lo que sucede, es que uno llega a un punto hacia fines de los dos mil, 2007-2008, que para profundizar las reformas sociales, ya no basta el gasto fiscal, requiere aumentar el ingreso fiscal. Para aumentar el ingreso fiscal en Chile es imprescindible una reforma tributaria! Y no existió el coraje, la voluntad política, la decisión de asumir eso".

P.L: "Qué condiciones son necesarias para renovar a la Concertación? Algunos dicen que perdió su razón de ser, que es insostenible".

F.V: "No, no. Yo creo que es una fuerza de centroizquierda en Chile insustituible, más allá de los nombres. Pero tiene que ser eso! Una fuerza de centroizquierda, es  decir una fuerza transformadora. En un país donde el horizonte de transformación es infinito, considerando lo que hace al ADN de la centroizquierda. Chile es uno de los países más desigual de América Latina. Entonces, no es que no haya tema, que no haya contenido, no haya propuesta. La tenemos ahí. Gran éxito en reducir la pobreza del 40% que nos dejo Pinochet a un 15% hoy día.

P.L: "Esa falta de coraje de la centroizquierda, se da más por falta de audacia de la coalición o por un sistema político poco adaptado a la realidad?"

F.V: "No, yo creo que en la conducción de la Concertación, que no es solo una persona, empezó a tener hegemonía cierto neoliberalismo, particularmente en su conducción económica. Te pongo un ejemplo, a mi me gustan las cosas con ejemplo Pierre. Cuando fui ministro del gobierno anterior, yo tuve una pelea con el Ministro de Hacienda Andrés Velasco sobre el tema del 7% de los jubilados. Él argumentaba que no había plata por la crisis económica. El domingo pasado, en La Tercera, escribió su verdad! Está en contra del concepto de universalización de derechos. Entonces tiene una aproximación neoliberal, mientras yo tengo una aproximación social demócrata. Yo estoy por la universalización de los derechos, y el está por la focalización, y porque todo elemento de protección social tenga un elemento contributivo. Bueno, yo respondo desde la política, con 170 mil pesos promedio de pensiones ¿de qué contribución me habla?"

P.L: "Entonces, cómo reacciona usted frente a las medidas del gobierno del Presidente Piñera como el posnatal o la eliminación del 7% de las cotizaciones de salud de los pensionados más pobres, sabiendo que eran medidas esperadas bajo los gobiernos de la Concertación?"

F.V: "Son todos avances, pero absolutamente insuficientes, porque este gobierno de derecha no puede resolver la contradicción principal. La contradicción principal de Chile, para un mejor nivel de desarrollo y más protección social, para seguir avanzando, universalizando, se requiere un ajuste tributario".

P.L: "Ernesto Ottone define el gobierno de Sebastián Piñera como inmediatista, de eventos, y todo con una perspectiva de luminaria, de causar efectos. ¿Usted como lo ve?"

F.V: "Si! Tiene esa dimensión. Voy a completar Ottone. Como no pueden, no quieren, no desean hacer transformaciones profundas, porque entre otras cosas no tienen la base material para hacer esas transformaciones, se quedan con lo que es posible, que es el aviso, la luminaria, la liturgia, y en ese sentido Ernesto Ottone tiene razón".

CHILE Y LA REGION

P.L: "Hace más de tres semanas, Barack Obama realizo su primera gira a la región. Chile fue uno de los países elegidos por el mandatario norteamericano, y es desde Santiago que pronuncio el esperado Discurso de las Américas. Fue para usted un discurso innovador para las relaciones interamericanas o más de lo mismo?"

F.V: “Vacuo, un scotch, o si quieres, fue una hostia, sin gusto. O sea, nada. Además, yo creo que eligió a Chile para hacer el paralelo con Brasil, y no venir solo a Brasil.

 

P.L: "Cuando Sebastián Piñera pide a Barack Obama una relación de igual a igual entre la región y el país norteamericano…"

F.V: "América Latina se ha autonomizada mas de Estados Unidos, y hay experiencias interesantes como Venezuela, Bolivia, Uruguay, Argentina, Brasil. Pero todo esta expectativa que según el embajador norteamericano en Chile, de que íbamos a tener un John Kennedy dos, con la Alianza para el Progreso II ¡No! Nada! Además me parece de buen tono hablar de relaciones entre iguales, se supone que en el derecho internacional los países se relacionan entre iguales, pero en la práctica no es así".

P.L: "Estamos hoy frente al despertar latinoamericano, mayor resistencia a las crisis externas, mayor crecimiento, un llamado a mayor igualdad. Sin embargo sigue siendo una región bastante dividida, distintos procesos de integración regional, distintas visiones de cómo relacionarse con el mundo, conflictos fronterizos etc.  Qué rol debe tener Chile en este panorama regional? Michelle Bachelet había hecho de la integración regional una de sus prioridades en política exterior".

F.V: "Así es, y UNASUR es una expresión de eso. Lo que sucede es lo siguiente, es que hoy día  en América Latina existen tres modelos de desarrollo. El modelo de derecha, México, Colombia, en parte Perú con Alan García, y algo se ha aproximado a eso Chile con Piñera. Pero hay alternativas, variadas, desde el chavismo al Frente Amplio uruguayo, que no es lo mismo, pasando entremedio por Brasil y Argentina. Entonces el desafío, por lo menos desde Chile, es cómo, desde la fuerza política en que yo me siento participe, voy buscando un modelo que tenga que ver con Chile, con su historia, con su historia reciente, pero que dé cuenta de los problemas. Por ejemplo, a mi me causa particular atracción el modelo institucional, político, social, tributario y laboral uruguayo. Que para mí es lejos el país de mayor profundización democrática en América Latina".

P.L: "En cuanto a los conflictos fronterizos de Chile, existe comprensión de parte de su país frente a la posible demanda marítima boliviana al tribunal de la Haya?

F.V: "Yo creo que existe una evolución en la opinión pública chilena, en el sentido de escuchar con más atención la demanda. Pero esa demanda tiene limitación desde el punto de vista de Chile. La eventual concesión de un territorio no soberano, enclave o corredor, tiene una restricción que es clave. No hay ningún gobierno que esté en condiciones de cortar el territorio chileno. Y en consecuencia, geográficamente la única posibilidad que existe es un corredor al norte de Arica, en la frontera con Perú, eso es lo único que veo viable. La discusión es, con soberanía o sin soberanía. Yo soy partidario de sin soberanía por 99 años, y revisar la soberanía el año 99. Ahora, hay otra complejidad, como ese territorio era peruano y ahora chileno, el tratado de 1929 entre Chile y Perú determina en un artículo, que ante una eventual cesión a un tercero de algún territorio que fuera en su momento de Chile o Perú, en este caso de Perú, habría que consultarle al país propietario original".

P.L: "Pero qué es lo que falta, mayor voluntad política para avanzar en la integración entre los tres países".

F.V: "La reivindicación boliviana es de hace 130 años, se ha avanzado más que nunca en esto. Los 13 puntos, Lagos le había ofrecido relación diplomática aquí y ahora al presidente Mesa, hubo un proyecto de transportar gas. El punto está en que la demanda boliviana que es salida con soberanía, es inviable en la medida que corte el territorio. Es viable en la medida que no corte el territorio, pero como esto es geografía y no ideología, hay que ver donde, y el único donde es al norte de Arica.

Y en el caso peruano es distinto, el diferendo que tenemos en La Haya, es una construcción jurídica peruana. No es un hecho vidente, es una construcción jurídica que fue generando las condiciones para terminar en La Haya".

P.L: "Usted que fue ministro de defensa, tuvo experiencia de viajar a Bolivia y Perú. Qué es lo que se siente en esos países, qué sensibilidad?"

F.V: "En el caso boliviano es una reivindicación sociológica, cultural, que todos los gobiernos, desde la dictadura de Banzer hasta el gobierno de Evo Morales la han tenido. En el caso peruano, yo creo que hay un irredentismo peruano, básicamente conducido por su elite, desde siempre, desde la derrota. Y al interior de esa elite, la cancillería peruana, que es bastante autónoma en los gobiernos".

UN PEQUEÑO MENSAJE DESDE CHILE

P.L: "Finalmente ¿Qué mensaje le gustaría entregar a los estudiantes de Science Po, y a los estudiantes que se apasionan por América Latina en Francia?"

F.V: "Que se preocupen de la clave en América Latina. La clave en América Latina tiene dos dimensiones: pobreza y desigualdad. Chile paradojalmente es un mal ejemplo. El nivel de concentración de la riqueza en Chile, en los veinte años de la Concertación es patético. Claro, algunos me podrían argumentar que bajamos la pobreza de manera espectacular, hicimos reformas espectaculares. Pero el nivel de concentración! Tanto así, que el proyecto social de este gobierno corresponde al 2% de las utilidades de las empresas en el 2010. Las veinte más grandes empresas de Chile, facturaron la mitad del producto chileno, existe un excesivo oligopolio en cada uno de los sectores relevantes. Si vas al sistema previsional, con tres AFP tienes el 80%, vas a la producción de mermelada, con tres tienes el 90%, y así sucesivamente. Entonces hay una concentración de la estructura económica, y eso conduce a una concentración del ingreso.

P.L: "Pero para revertir esa situación, el Estado debe tener un rol más preponderante en Chile".

F.V: "Lo que pasa, es que el Estado en Chile es de los más eficientes del mundo. Porque con el 20% del producto, se hace cargo del 85% de la salud, del 92% de la educación, del 80% de la previsión. Con el 20% del producto!

P.L: "En ese contexto, cómo la centroizquierda puede entonces retomar un impulso, en medio de visiones distintas, como por ejemplo las diferencias que existen entre usted y Andrés Velasco?"

F.V: "Bueno, la lucha de la centroizquierda pasa primero por dentro. Es decir la derrota lleva a que la próxima plataforma programática para el 2013, quien sea el candidato, tiene que ser una plataforma nítida de centroizquierda. Y para mí el rigor, la marca, lo que define esta plataforma, es que tiene que haber una reforma tributaria y la profundidad de esta reforma. Porque a la vista, la necesidad es obvia, lo que nos falta es la definición. Y aquí no estoy pensando una reforma tributaria para las personas, ni para el 90% de las empresas, menos! En Chile es tal la concentración, que 10.400 empresas que corresponden al 1,14 del universo de todas las empresas en Chile, controlan el 70% del producto. Ahí está, ahora estamos hablando de perro grande, de gente que controla los medios de comunicación, que digita la derecha. Y eso ha generado en parte de los nuestros cierta condescendencia. Porque ellos son los que además en Chile, deciden  lo que es sensato y lo que no es sensato, quien tiene sentido común y quien no tiene sentido común, quien es responsable o no, quien es razonable o no".

P.L: "El hecho de que hubo una fragmentación con el nuevo partido de Marco Enríquez Ominami…"

F.V: "Yo creo que la fragmentación hacia la izquierda nuestra, es otro resultado del fenómeno de fondo, que es que la Concertación dejo de ser una fuerza transformadora. Yo creo que esencialmente se transformo en una fuerza administradora. Pero cuando administras esta desigual distribución del ingreso, la gente que te apoyo y que esta por el cambio de esto, obviamente o se va para la casa o busca nuevas formulas. Si ves, Marco Enríquez Ominami proponía en su programa presidencial una reforma tributaria subiendo el impuesto a las empresas que te hablo al 30%, hoy día está en el 17%".

P.L: "Ya existen candidatos para la campaña presidencial del 2013?"

F.V: "Yo cuando digo Michelle Bachelet, se enojan aquí! Pero ayer busque una fórmula para que no se enojen. Mi candidato seria Carolina Toha, y si no da el ancho en un año más, Michelle Bachelet, para decirlo diplomáticamente".

P.L: "Ella estaría dispuesta a volver?"

F.V: "Yo creo que ella tiene fifty fifty en su cabeza. Pero si tengo una convicción, por su historia, ella fue muy responsable con el país, y si hay una situación en que se dé que solo ella puede llevarnos al triunfo o a una competencia dura, va a ser ella.

Crédit Photographique : Pierre Lebret
Publicado en “Observatorio Político de América Latina y del Caribe” el 15 de Abril de 2011